城里人，乡下人为什么差距这么大

演讲人：周其仁（北京大学国家发展研究院教授）
主题：读懂城乡中国
时间：2014年8月17日
主办：中信出版集团、北京大学国家发展研究院BiMBA

【编者按】
中国虽然大，可以说只有两块地方：一是城市，一是乡村。中国的人口十几亿，也可以说只有两部分人：一部分叫城里人，另外一部分叫乡下人。
北京大学国家发展研究院教授周其仁及其同仁历时5年，陆续以实地调研的形式，深入调查了中国很多地方城乡的情况，创作了《城乡中国》，寻找城乡之间这些差异形成的原因、后果以及可能的解决办法，试图找出城镇化改革的症结，消除城乡之间的巨大分隔，找到新的经济和社会发展的契机。
今年8月，《城乡中国》（下）出版。8月17日，应北京大学国家发展研究院BiMBA、中信出版集团的邀请,周其仁在“朗润 中信书院”第八期上就最新作品发表演讲。
以下是澎湃新闻（www.thepaper.cn）整理的部分发言实录及精彩提问：
城里人、乡下人怎么差距这么大
为什么同样是中国人，城里人、乡下人怎么差距这么大？我们从小生活在城市，不理解，我们觉得我们从小有的东西天下人都会有，去了农村才知道，我们与生就有的东西，很多农村人一辈子都不会有。为什么形成了这么一个制度？这跟我们讲的社会主义的理想、平等、缩小城乡差距对不上啊，形成很大的反差，你问这套东西怎么来的，你就发现我们建国的时候不是这样的。
1949年建国，三年恢复，1952年第一个五年计划，到1957年是第一五，一五期间大量农民可以进城，大量可以招工，你看北京有很多外地来的人，怎么来的？就是那个时代来的。
可是后来为什么变化了呢？现在看来有两个因素非常关键，第一，工业化一起来，城市大量招工，农民转到城市收入提高了，但是粮食基础不可靠，我们选择了一个大锅饭的人民公社体制，生产积极性没有充分发挥，经常下错误的命令，瞎指挥，粮食供不上来，那时候没有多少外汇，又不跟国际市场打交道，又不进口粮食，那你这个工业化城市化就不能够持续。
所以到了1957年以后，1958年大跃进，好几百万人进城，到了1959年、1960年、1961年，就发现无以为继，发生了饥荒，很多人口非正常死亡。那怎么办呢？在当时的局面下只有一个办法，这也是当时中央做的决定，以1961年为算，前三年新进城的人口全部回去，加到一起是2100万人，中共中央国务院一个通知，那时候政府的权威性还真是蛮高的，一个通知就回去了，拖家带口，只要是前三年新进来的，全部迁出城市回到农村，种地，生产粮食。
然后就从制度上完善，你回去了不能再随便来，我们就有非常完备的户籍制度，粮食制度，农副产品供应制度，就业制度，同时城乡之间，1961年以后才形成这个完备的城乡壁垒，《宪法》是1954年通过的中华人民共和国第一部宪法，迁徙自由还是公民的权利之一，但是实际情况已经做不到了，迁徙自由就是你觉得哪里好就可以到哪里去，你觉得哪里收入高，你就可以往那里走。
但是由于大跃进，由于一些错误的政策，带来的经济的实际负荷和压力，让这个体制发生了很大变化，这一变化就持续了多少年。所以1978年的改革经济上很大的一个问题，工业化超前，城市化滞后。
土地入市难题
解决的办法是什么？就是面对现实，尝试解决，因为我们习惯用的词就是把城乡之间的壁垒慢慢拱开，怎么拱开？第一步，农民先把饭吃了。第二步，你生产的粮食也好，农副产品也好，可以自由地往城市销售，按市场价格来结算，过去都是低价，必须交给国家。第三步，农民这么多劳动力，体制对了，不需要那么多劳动力窝在农村。
2005年广东通过了《广东省集体建设用地使用权流转管理办法》，广东省农村建设用地使用权将直接进入市场流转，结束了以往必须经由政府征收、出让的局面。但这方面今天为止还没有全国的法律。所以我老管它叫改革的半拉子工程，人动了地要动，不然人怎么配合，到哪落脚，到哪办工厂，这是非常实际的经济问题。
包括上海，今天的上海可不是1980年代的上海，建了多少东西，哪来这么多钱，一个筹资来源就是土地，而且你越建得好，大家对它的未来越有信心，地价就越贵。
这个半拉子的改革也带来了很多负面东西，第一个负面的东西，政府一手征，一手卖，政府就变成土地市场的一个玩家，不是裁判了，它直接上手了，好处就是如果这个决定对，它非常快，比市场做决定还要快。有很多外国人说中国基础建设搞得好，你们只要划一条线，第二天就建成了。
政府在土地上，一手征，一手卖，如果我们的民主法治建设是非常完备的还好一点，现在中纪委反腐败，重点领域有一个土地，为什么有土地？土地怎么了？土地这种半拉子改革非常容易发生腐败问题，这块地怎么用，给谁不给谁，高度稀缺的东西到底分配给谁，这里面的利益太大了，也把很多官员给害了。这些问题都是随着积累，越来越严重。更大的问题是，你一手征一手卖，农民和他们的集体也不是傻子，他就是比你慢一点，你看懂了他们也看懂了，他不干了，往地上躺，可以吧？跟你闹，可以吧？群体冲突事件就有这个问题，你就好好过日子不好吗？动不动就群体事件，这是背后制度安排有问题，才会连串发生这些现象。
资源配置效率有有效的一面，但是无效的一面也在增长，土地进城以后增值分配不公正，希望能够让背后的利益集团平衡，这就是半拉子改革工程。
你改还是不改？怎么改？这是难度很大的事情，农民的房、农民的地、集体的产业、集体的厂房，大量已经卷进了市场活动，法律上没有空间，把相当数量的活动放到非法空间，非法帽子满天飞，你拿着一个什么条款，下去执法，小产权，全世界哪有这么个词？什么叫小产权？谁大谁小？政府卖就是大产权，农民卖就是小产权，这怎么讲得通？回到费老先生（费孝通）的《乡土中国》，先有农民，先有农村，城市是后来的，搞清楚，然后你说它非法。
有没有办法把后面问题的解决？反正最基本的经济问题很简单，几亿人换地方住，你要有地方给他们住啊。全部变成政府的地，政府来搞社会保障房，现在的问题，城市政府解决城市居民的住宅问题还一头雾水，房价问题怎么调，调了多少年，你再解决几亿农民的居住问题，我看这个要求太高。还是现实一点，把有些口子开一开，维持我们的规划，维持我们的用途管制，不能随便侵占耕地，尝试一下让农民的土地进入市场。城市化，土地问题变成一个高压线，变成一个难题的时候，权衡左右，办法就两条，一条是逐步收缩耕地范围。第二，你收敛以后，城市农民工业用地怎么办，探索农村阶梯土地进入市场的办法，我认为这个是对的，问题是贯彻不利。

这是一个课题，更是一个难题
正在努力的寻求着一个平衡点

都是钱惹的祸

这个主要还是看人